Александр Мороз: чтобы власть была крепкой, надо уметь ею делиться

Произошла смена председателя Соцпартии, однако Александр Мороз остался. Почетным главой СПУ. Как он сам шутит, по четным председатель – он, по нечетным – Василий Цушко. Оказавшись на грани вылета из большой политики, социалисты поняли, что нужны перемены.

Александр Александрович, почему именно Василий Цушко стал вашим преемником на должности главы Соцпартии? Ведь было много других кандидатур: Николай Рудьковский, Виктор Субботин, Валентина Семенюк-Самсоненко.

– В СПУ действительно много ответственных и профессиональных людей, способных руководить партией. Почему именно Цушко возглавил Соцпартию? Прежде всего, благодаря его личным качествам. Человек прошел огонь, воду и медные трубы и остался чистым. Он не залез в казну, не занимался протекционизмом. Остался порядочным человеком с высокими моральными принципами. Я полностью ему доверяю. Знаю, что на этого человека можно положиться. Провел вместе с ним много встреч с избирателями. Василий Цушко прекрасно умеет общаться с людьми. Он не заискивает перед ними, не пытается казаться лучше, чем есть. Сразу начинает говорить о проблемах, которые действительно интересуют ту или иную аудиторию. Несмотря на относительно молодой возраст, у него большой жизненный опыт, что позволяет ему понимать, как решение, принятое на верхнем уровне управления, будет реализовываться на нижнем. Это очень серьезное преимущество. Другие кандидаты подобного опыта не имеют. Называлась еще фамилия Виктора Субботина, который возглавляет государственное предприятие, известное во всем мире. Однако, учитывая его занятость, а также расстояние от Харькова до Киева, все-таки более подходящей фигурой является Василий Цушко.

А не вызовет ли это кадровое решение недовольство в рядах СПУ? Та же Валентина Семенюк-Самсоненко не очень довольна сменой лидера.

– Она добровольно сняла свою кандидатуру, чтобы внести свою лепту в дело обеспечения единства актива партии. Мы, кстати, не общались с ней на эту тему до съезда. Только в перерыве переговорили. На мой взгляд, она поступила умно.

Кто будет финансистом партии? Николай Рудьковский? Или же по предложению господина Цушко все члены СПУ будут платить членские взносы в размере 50 гривен?

– Понятно, что мы не сможем собирать по 50 гривен в месяц с члена партии. Наши предприниматели, в том числе и Николай Рудьковский, будут помогать в обеспечении деятельности организации. Конечно, эта помощь несравнима, к примеру, с теми возможностями, которые имеют коммунисты, издающие несколько газет многомиллионным тиражом. Или "регионалы", имеющие колоссальный штатный партактив. Наши активисты работают преимущественно на общественных началах. Хочу подчеркнуть, что за 20 лет существования Соцпартии ни председатель, ни секретари политсовета не получили ни копейки.

Какую роль вы будете теперь играть в СПУ? Что это значит – "почетный председатель"?

– Как и раньше, буду заниматься конкретными партийными делами. Недавно мы провели заседание аппарата и секретариата СПУ, в котором принимал участие Василий Цушко, другие наши активисты. Я подготовил план мероприятий по выполнению решений съезда. Обсудили их сначала на совещании, потом в более узком кругу. И ни разу не возник вопрос "кто здесь главный, а кто – нет". Председатель СПУ – главный. Он будет отвечать за организацию политики партии. А с функциями почетного председателя мы определимся чуть позже. Думаю, практика подскажет, как это должно быть. На мой взгляд, для обеспечения преемственности политики партии данная должность не будет лишней. Посмотрим, стану ли я председателем только по четным или даже по нечетным дням (смеется).

Многие ваши недоброжелатели говорят, что "эпоха Мороза" закончилась, он уже ничего не сможет. Так ли это?

– У меня нет недоброжелателей. Если они есть, то не в партии. Думаю, об этом говорят люди, имевшие какое-то отношение к политике или считающие, что они имеют к ней отношение. Я из политики не ухожу. И мое интервью — тому подтверждение.

Скажите, а где сейчас находится СПУ: в оппозиции, в конструктивной оппозиции, в провластном лагере?

– Этот вопрос интересует многих, поэтому в резолюции съезда мы записали: с партией власти мы сотрудничаем только по тем вопросам, которые касаются защиты интересов людей и которые предусмотрены в нашей программе. Это борьба с коррупцией, защита земельных интересов страны и трудового законодательства от извращений в виде нового Трудового кодекса и так далее. Если действия власти в данных сферах будут соответствовать нашим принципам, то мы станем ей помогать. Если нет, то… сами понимаете. Например, мы выступаем категорически против продажи земли, хотя понимаем, что Администрация Президента сегодня занимает прямо противоположную позицию. Мы за усиление местного самоуправления и против отмены конституционной реформы 2004 года. В этом мы принципиально расходимся с некоторыми людьми во власти.

Мы собираемся сотрудничать не с одной партией, а со всеми. Я за конструктивизм в политике. По многим направлениям наша деятельность будет оппозиционной, однако необходимые, на наш взгляд, шаги власти мы станем поддерживать. Замечу, что Виктор Янукович нигде не заявлял о необходимости отмены конституционной реформы. В беседе со мной он сказал, что является гарантом Конституции и будет добиваться ее соблюдения. Кроме того, он неоднократно заявлял о необходимости усиления роли местных советов.

Усиление власти по линии Администрации Президента — это не европейская модель управления. Убежден, что Виктор Янукович как Президент суверенной страны все-таки будет добиваться реализации европейского пути развития. Думаю, что в таком контексте можно вести дискуссию и находить компромиссы.

Но вы же знаете, что в правительстве доминирует жесткая управленческая дисциплина. Допустим, вашему лидеру будет предложено поддержать отмену политреформ, моратория на продажу земли. Что вы ему порекомендуете сделать?

– Надеюсь, что до этого дело не дойдет. То, что в Кабмине сегодня жесткая дисциплина, – это хорошо. Так и должно быть. А отмена конституционной реформы – это не компетенция правительства. Здесь ведущую роль играют парламент, партии, общественность. Накануне обращения группы депутатов в Конституционный суд по поводу отмены политреформы я выразил надежду на то, что часть парламентариев из нынешнего большинства не станут поддерживать закон о референдуме, который позволяет менять Конституцию без участия Верховной Рады. Так и вышло.

Сегодня кое-кто из элиты Партии регионов пытается подсуетиться и продемонстрировать Президенту, насколько они заботятся об укреплении его полномочий. Глава государства должен внимательно к этому отнестись. Они ему уже один раз свинью подсунули с решением КС по поводу формирования коалиции на основе индивидуального членства. Теперь Президент лишен права досрочно объявлять выборы в парламент в случае нарушения порядка формирования коалиционного большинства. А это неправильно, неконституционно.

Уточните, пожалуйста: что преобладает в стремлении вернуться к Конституции образца 1996 года – желание кое-кого из окружения Президента "подсуетиться" или же необходимость сконцентрировать полномочия для успешного выхода из экономического кризиса?

– В украинской политике за последние 20 лет главной причиной внесения изменений в Конституцию было стремление к власти, а не какие-то другие интересы. Я все время добивался реализации такой модели государственного управления, которая была бы защищена от подобных намерений. И европейская модель в этом отношении является наиболее прогрессивной. Поэтому чем быстрее мы решим вопрос об организационном, финансовом и экономическом усилении органов местного самоуправления, тем скорее укрепим наше государство, лишив кого-либо возможности манипулировать властью.

Бывший президент на протяжении трех с половиной лет (до осени 2006 года у него были все полномочия Леонида Кучмы) постоянно жаловался на то, что Конституция не дает ему возможности руководить, нет во власти единства, согласия и так далее. А в начале она предоставляла ему все возможности. И что он сделал? Отправил, как он сам говорил, "лучшее правительство в истории Украины" во главе с Юлией Тимошенко в отставку.

При нынешнем же Президенте был быстро сформирован Кабинет министров, в короткие сроки наладились отношения с парламентом, была восстановлена управляемость государства. И все это сделано в рамках действующей Конституции, без ее нарушения. Таким образом, делаем вывод о том, что нынешняя конституционная система в полной мере обеспечивает реализацию всех необходимых для государства функций. А менять ее сегодня на, условно говоря, "модель Кучмы" – очень большой риск. В том числе и для регионов. Что необходимо было сделать в первую очередь? Формализовать собственность. Об этом, в частности, говорил на съезде новый председатель СПУ Василий Цушко. Ведь что получается? Сменяется власть, и начинаются "набеги" собственников: те, кто пришел к власти, нападают на тех, кого от нее отстранили. И наоборот. Так было не раз. Я считаю, такую практику надо прекращать. Необходимо предоставить гарантии человеку, что если, к примеру, у него есть 10 соток земли, то никто их не отнимет. Если у тебя есть металлургический комбинат, то его тоже никто не заберет. И не надо прятать деньги в офф-шоры, а затем приходить в Украину с так называемыми "иностранными инвестициями", которые на самом деле представляют собой средства, выведенные из страны благодаря близости к власти. Это только один из необходимых шагов.

Какую стратегию избрали социалисты для ведения избирательной кампании в местные органы власти? И как вы оцениваете новые правила электоральной игры?

– Я был одним из инициаторов перехода на чисто пропорциональную избирательную систему. В свое время на протяжении 12 часов докладывал с парламентской трибуны проект закона. Но был и проект, предполагающий введение открытых партийных списков. Все руководители фракций отказались нас поддержать. И коммунисты, и "регионалы", и националисты. Почему? Потому что открытые партийные списки создают условия для ротации партийных элит. Они снижают возможность партруководства влиять на состав списков. А потом все вдруг прозрели и заговорили о необходимости менять правила игры. Поскольку нынешнюю пропорциональную модель выборов довели до абсурда, то введение смешанной, мажоритарно-пропорциональной системы — это прогрессивный шаг. Прогрессивный на фоне общей регрессивности. Смена электоральных правил дает нам возможность проверить свой актив. Не надо пустых слов: бери округ и доказывай свою правоту.

Главная задача социалистов – усиление местного самоуправления. Усиление по существу, а не на словах. Мы выступаем против свободной продажи земли, иначе Украина потеряет свой земельный фонд, как это произошло, к примеру, в Латвии. Нужно донести людям нашу позицию.

Будете ли вы принимать непосредственное участие в избирательной кампании? Например, станете баллотироваться по мажоритарному округу?

– Могу поехать в свое родное село в Таращанском районе Киевской области и баллотироваться на пост председателя сельсовета. Это шутка. Но я не хочу составлять конкуренцию нынешнему председателю. Пусть работает. Думаю, что стану помогать партии и нашим активистам в целом. Ездить по областям, встречаться с людьми.

А с какими партиями СПУ планирует сотрудничать? Например, с "Фронтом перемен", "Сильной Украиной", "Единым Центром"?

– Сразу подчеркну: "Единого Центра", "Фронта перемен", "Сильной Украины" в природе не существует. Эти структуры созданы по принципу биробиджанских колхозов: "Колхозы созданы – присылайте колхозников". Поэтому дай Бог им успеха в тех делах, которыми они занимаются. Мы будем тесно сотрудничать с партией детей войны. Это наша идея, наш интерес, наша боль. Мы помогали в создании этой партии, и после того как добьемся принятия в парламенте закона о детях войны, скорее всего, объединимся. Наши цели полностью совпадают.

Если говорить о реальных, а не "биробиджанских" партиях, то есть Партия регионов, которая имеет на местах развитую инфраструктуру. Есть коммунисты, "литвиновцы", "нашеукраинцы" и "Батьківщина". Это все субъекты избирательного процесса. С точки зрения представительства на местах только у ПР больше наших региональных структур. Закон о выборах не позволяет социалистам участвовать в работе территориальных избирательных комиссий. СПУ ведь не представлена в парламенте. Но, с другой стороны, многие субъекты электорального процесса не в состоянии делегировать своих людей во все избиркомы. Поэтому мы будем им предлагать нашу помощь. Хотите, чтобы выборы прошли честно и без нарушений? Берите в избирательные комиссии наших представителей.

Оппозиция упрекает нынешнюю власть в том, что она стремится вернуться к временам "режима Кучмы". Вы наблюдаете признаки такого возвращения?

– Думаю, не стоит персонализировать политические процессы. Почему именно "кучмовские" времена, а не "ющенковские"? Суть ведь у них одна: вся власть должна принадлежать "нашим людям", а других необходимо выгнать. Да, подобное явление мы сегодня наблюдаем. На местах человека назначают на должность только потому, что у него "правильный" партийный билет, хотя руководитель он слабый. Наша стратегия заключается в следующем: пусть будет меньше социалистов, зато это будут лучшие, проверенные люди. В свое время, когда тенденция складывалась в пользу СПУ, численность членов партии возросла в два раза. А когда стало сложнее – многие отсеялись. Партия регионов оказалась сегодня в том же положении, что в свое время и Народно-демократическая партия Валерия Пустовойтенко. Во Львове ячейка НДП насчитывала 50 тысяч членов. А когда Пустовойтенко отправили в отставку с должности главы правительства, оказалось, что некого даже направить в избирательные комиссии от народных демократов.

Для того чтобы власть была крепкой, надо уметь ею делиться и учитывать при этом, что каждая политическая сила, представленная во власти, имеет свою позицию, отличающуюся от линии доминирующей партии. Однако это не означает, что опираться следует только на членов своей партии. Необходимо рассчитывать на помощь тех людей, которые могут профессионально заниматься вопросами, относящимися к сфере компетенции власти. После выборов в местные органы к власти должны прийти люди, которые умеют решать проблемы регионов. Это принципиально важно. Следует избавиться от партийного диктата сверху. Ведь из-за Тимошенко в нынешнюю каденцию началась партийная кутерьма на местах: давайте этого уберем, поскольку он не то сделал. Нельзя допускать подобных манипуляций. И очень хорошо, что сегодня хотя бы половина депутатов местных органов власти станет избираться по мажоритарным округам и не будет подвержена политизированному влиянию партийного руководства. На местном уровне политика должна проявляться в минимальной степени. Основной упор следует делать на сугубо практические вопросы: использование земель, обеспечение коммунальных услуг, ремонт школ, больниц и так далее.

Как вы считаете, развитие украинско-российских отношений – это "продажа национальных интересов" или же естественный процесс сближения двух дружественных государств?

– Это дань объективности. Мы все прекрасно понимаем: многолетнее сосуществование наших стран в одном экономическом пространстве требует очень внимательного отношения к промышленной и торговой кооперации, к другим вопросам. Ни в коем случае не должна превалировать политика, направленная, скажем так, в одно русло. Потеря суверенитета недопустима. И чем быстрее мы реализуем свой европейский выбор, тем лучше будут украинско-российские отношения. Но Украина не должна играть роль бедного родственника в отношениях с Евросоюзом и Россией. Президент должен эту линию последовательно реализовывать.

Не стоит надеяться на то, что новый поворот в украинско-российских отношениях обеспечит нам какие-то льготы со стороны Москвы. Этого точно не будет. С учетом данного фактора и следует налаживать сотрудничество с россиянами. Мы понимаем, что живем в одном глобальном мире, где выгода диктует политику каждого государства.

На ваш взгляд, приезд Патриарха Кирилла в Украину повысит или, наоборот, снизит уровень межконфессионального напряжения?

– Я внимательно слушал выступления Кирилла в Одессе, Днепропетровске и Киеве. Думаю, что паства должна гордиться тем, что у нее такой пастырь. Несомненно, это оратор, обладающий высокими навыками ведения дискуссии, с прекрасной логикой. Он умело полемизирует, сводя любые, даже самые острые вопросы к проблемам любви и духовности. Не считаю, что его визит государственный. Идея объединить верующих одной конфессии — это, прежде всего, дело Украины, дело верующих. Связь государства и Церкви я вижу только в одном: государство имеет дело с гражданами, а Церковь — с душами граждан. В этом смысле необходимо стремиться находить общие подходы, в том числе с учетом конфессионной структуры в Украине.

Как вы относитесь к тому, что идею социалистов о построении Европы в Украине сегодня используют многие политики?

– Да пусть кто угодно выступает с этим лозунгом! Лишь бы это шло на пользу Украине, способствовало развитию европейской демократии и улучшению благосостояния людей. Тогда я сам готов ходить с плакатами в поддержку этих сил. Но всем понятно, что проевропейские лозунги сегодня используются в качестве пропаганды.

Вы не исключаете, что Василия Цушко могут уволить из правительства?

– Василий Петрович, находясь у власти, никогда не совершал и, верю, не совершит противоправных или аморальных действий. Да, политическая конъюнктура изменчива. Может случиться так (как вы говорите), что его, как Семиноженко или Шуфрича, уберут из правительства под какой-то политический интерес. Но это была бы не та политика, которая выгодна государству, а значит, и Президенту Виктору Януковичу.

Беседовали Владимир Скачко, Александр Юрчук

Версии.сом